Pokaż wyniki od 1 do 14 z 14

Temat: Bezpieczeństwo: NCAP vs Folksam

  1. #1
    Mark86
    Gość

    Domyślnie Bezpieczeństwo: NCAP vs Folksam

    Myślę że temat dosyć ciekawy i przydatny. Interesuję się tym od pewnego czasu i chciałbym poznać opinie Szanownych Forumowiczów dotyczące tej kwestii. A więc czym jest organizacja NCAP każdy wie - przeprowadza w warunkach laboratoryjnych testy zderzeniowe po czym na nich podstawie przyznaje samochodom punkty i ogólną ocenę poziomu bezpieczeństwa wyrażoną w ilości gwiazdek od 1 do 5. Natomiast Folksam jest towarzystwem ubezpieczeniowym, analizującym skutki prawdziwych wypadków od 1995 roku które wydarzyły się w Szwecji. Co pewnie czas organizacja ta publikuje raport z analizy wypadków i ocenia które modele samochodów są bezpieczne a które nie. Link do raportu:

    http://www.folksam.se/polopoly_fs/1....neng_R6546.pdf

    W zestawieniu widać że często wysoka ocena w testach NCAP wcale nie oznacza według Folksam bezpieczeństwa. Niektóre przykłady:
    - Renault Megane I (4 gwiazdki NCAP)
    - Peugeot 206 (4 gwiazdki)
    - Renault Clio II (4 gwiazdki)
    - Fiat Punto II (4 gwiazdki)
    To były przykłady modeli które mimo dobrej oceny NCAP według Folksam są samochodami mniej bezpiecznymi od przeciętnego auta.
    A tutaj inny przykład:
    - Hyundai Accent tylko 2 gwiazdki NCAP ale według Folksam w prawdziwych wypadkach jest to samochód bardziej bezpieczny od przeciętnego.
    Oczywiście przykładów rozbieżnych ocen między NCAP a Folksam jest więcej. Jestem ciekawy co o tym myślicie i kogo ocena jest dla Was wiarygodniejsza?
    Ostatnio edytowane przez Mark86 ; 12-02-11 o 14:02

  2. #2
    jumson
    Gość

    Domyślnie

    Moim zdaniem Folksam. Tak Szwedzka natura, żeby być uczciwym. Bo można tak powiedzieć NCAP to teoria, a prawdziwy wypadek to praktyka. Bardzo często teoria nijak się ma do praktyki.

  3. #3
    inhalt
    Gość

    Domyślnie

    Analiza prawdziwych wypadków bierze pod uwagę wszystkie czynniki kształtujące bezpieczeństwo. Oczywiscie Folksam nie ma pojęcia jakie to są "wszystkie czynniki", bo to skomplikowana sprawa. Ale biorąc pod uwagę rzeczywiste przypadki nie mają możliwosci oddzielić jednych aspektów bezpieczeństwa od innych więc wyniki analiz z konieczności są całościowe - i dobrze.
    Natomiast testy NCAP uwzględniaja tylko odkształcenia i przyspieszenia w wybranych strefach. Testy te nie biorą pod uwagę bardzo wielu realnych czynników. Za to producenci zauważyli juz ładne parę lat temu, że wysoka nota NCAP sprzyja sprzedawalności i jest niezłym chwytem reklamowym. Więc projektują auta "pod NCAP", aby w testach wypadały jak najlepiej. Nie oznacza to, że są najbezpieczniejsze.

    Banalny przykład.
    Od kilku lat panuje bezsensowna maniera podnoszenia linii tylnich okien. W salonie usłyszysz, że to "dynamiczna sportowa sylwetka", a w rzeczywistości to idiotyczne i nieuzasadnione ograniczanie pola widzenia kierowcy. Do tego odrobinę później dołączył jeszcze głupszy trend, wedle którego ostatni słupek jest bardzo szeroki na dole i zwęża się ku górze - niemal wszystkie nowe samochody tak mają. Tragicznie ogranicza to widoczność.
    No i teraz w realnym świecie samochody z utrudnioną widocznością - spodziewam się - będą miały więcej wypadków i to groźniejszych w skutkach. Bo jeśli nie widzisz innego użytkownika drogi to nie hamujesz, albo wyjeżdżasz bądź wyprzedzasz w miejscu, w którym byś tego nie zrobił mając porządną widoczność. Jak będzie bum, to konkretne. A samochód zapewniajacy dobrą widoczność będzie w tym względzie bezpieczniejszy.
    Ale takiego parametru jak kąty martwe nie uświadczysz w NCAP - tam sie liczą odkształcenia i przyspieszenia.
    NCAP bada niby bezpieczeństwo pieszego. Ale w taki sposób, że bada co się stanie z pieszym, gdy trafi go samochód. A w wielu współczesnych samochodach słupek A skutecznie zasłania pieszego wchodzącego na pasy (np. Zafira). No to jak - bezpieczny jest samochód, który robi małą krzywdę pieszemu gdy go trafi, czy bezpieczny jest ten, w którym kierowca widzi pieszego i nie trafia go wcale???

  4. #4
    jasieek
    Gość

    Domyślnie

    Podaję linka do strony z tym samym raportem folksam, tylko we flash. Można sobie filtrować i sortować. Strona po szwedzku.

    http://www.folksam.se/testergodarad/...ursakerarbilen

  5. #5
    Starszy użytkownik
    Zarejestrowany
    sty 2012
    Postów
    345
    Podziękowano Thanks Given 
    4
    Podziękowano Thanks Received 
    0
    Podziękowano
    _______
    Siła Reputacji
    13

    Domyślnie

    Odgrzeje kotleta Mam nadzieje, że nikt mnie za to nie usmaży Jak widać wyniki crastestów przeprowadzanych przez te organizacje w wielu przypadkach znacząco się od siebie różnią. Zdarza się że nawet różnią się drastycznie. Stąd moje pytanie. Której organizacji wierzyć?

  6. #6
    Admin Forum Avatar mpDante
    Zarejestrowany
    wrz 2010
    Skąd
    dolnośląskie
    Postów
    4,071
    Podziękowano Thanks Given 
    1,821
    Podziękowano Thanks Received 
    0
    Podziękowano
    _______
    Siła Reputacji
    10

    Domyślnie

    Testy przeprowadzane są w kontrolowanych warunkach, przy niewielkiej prędkości - wynik zależy trochę od charakteru crashtestu. Wiadomo, że auto klasy B i D, kiedy oba mają 5 gwiazdek, to i tak bezpieczniejsze będzie auto duże i to trzeba brać pod uwagę. EuroNCAP już kilkukrotnie zawyżał kryteria przyznawania gwiazdek, więc część auto, które kiedyś dostała 3, dzisiaj ma 2-2,5...

    Poza tym, od pewnego czasu te crashtesty niewiele wnoszą, bo niema każde nowe auto zdobywa te 5 gwiazdek (nie licząc chinoli czy taty).
    # Szanuj moderatora swego, bo możesz mieć gorszego #
    - Inspekcje @ dolnośląskie -

    Problem z Lenovo? Wesprzyj akcję FB Uwaga na Lenovo

  7. #7
    Moderator Avatar Tytan
    Zarejestrowany
    paź 2010
    Skąd
    3M
    Postów
    16,353
    Podziękowano Thanks Given 
    3,373
    Podziękowano Thanks Received 
    206
    Podziękowano
    _______
    Siła Reputacji
    10

    Domyślnie

    i Daci Duster

  8. #8
    Starszy użytkownik
    Zarejestrowany
    sty 2012
    Postów
    345
    Podziękowano Thanks Given 
    4
    Podziękowano Thanks Received 
    0
    Podziękowano
    _______
    Siła Reputacji
    13

    Domyślnie

    Oraz Jeepa Compassa który zdobył 2 gwiazdki

    Poza tym oczywiście sam jakoś nie mam przekonania do wyników crash testów. Przecież nie od dziś wiadomo, że duży może więcej. Co z tego że jakieś małe pudełko klasy mini zdobyło 5 gwiazdek, jak trafi na większego, a co za tym idzie cięższego od siebie np 2x. Przecież wtedy te 5 gwiazdkowe wozidło zostanie i tak zdmuchnięte

    Wiadomo jednak też, że duże nie zawsze znaczy bezpieczne. Przykład Chrysler Voyager - najgorszy wynik zderzenia czołowego w historii NCAP.
    Ostatnio edytowane przez pablos ; 01-03-12 o 18:18

  9. #9
    Pilsener
    Gość

    Domyślnie

    Crash testy są do bani z jednego prostego powodu - uwzględniają tylko uderzenie w nieruchomą, prostą, sztywną przeszkodę (typu mur berliński) pod kątem 90 stopni. A tymczasem wypadki to najczęściej:
    - uderzenie w drzewo (punktowe i bardzo silne skupienie energii na konstrukcji auta, drzewo praktycznie nic nie amortyzuje)
    - zderzenie czołowe (tu bardzo wiele zmiennych jednak najczęściej tylko część energii skupia się na konstrukcji auta)
    - dachowanie i różnego rodzaju wypadnięcia z jezdni
    - najechanie na tył pojazdu poprzedzającego

    Ale i tak auta są coraz bezpieczniejsze. Szwankuje tylko metodologia mierzenia tego - może z czasem to się zmieni
    Ostatnio edytowane przez Pilsener ; 01-03-12 o 22:48

  10. #10
    0lek
    Gość

    Domyślnie

    Ale każdy producent auta wie w jakis sposob bedzie badane i w co uderzone. Mozna manipulować "gwiazdkami" wzmacniając i tworząc auta pod wlasnie crash testy. (moze przesada ale skoro wiadomo jak bedzie wygladal taki crash test)

  11. #11
    some1
    Gość

    Domyślnie

    Cytat Napisał Pilsener Zobacz post
    Crash testy są do bani z jednego prostego powodu - uwzględniają tylko uderzenie w nieruchomą, prostą, sztywną przeszkodę (typu mur berliński) pod kątem 90 stopni.
    Wybacz, ale nie masz pojęcia o czym piszesz. Wyobraź sobie, że przeprowadzający testy zderzeniowe kilkadziesiąt lat temu zrezygnowali z betonowych ścian. Pewnie dlatego rozebrano mur berliński.

    Test zderzeniowy NCAP składa się z czterech elementów:
    zderzenie czołowe (front impact) – polega na uderzeniu z prędkością 64km/h samochodem w nieruchomą, deformowalną przeszkodę o szerokości 40% przodu auta
    zderzenie boczne (side impact) – w bok nieruchomego samochodu na wysokości słupka A od strony kierowcy uderza z prędkością 50km/h przeszkoda o szerokości 1500mm
    zderzenie z pieszym (pedestrian impact) – w różne punkty z przodu pojazdu (na masce, na wysokości przednich reflektorów, na przednim zderzaku) wystrzeliwane z prędkością 40km/h manekiny pełniące role pieszych
    zderzenie ze słupem (pole test) – polega na uderzeniu bokiem samochodu, ustawionym na ruchomej platformie, na wysokości słupka B w nieruchomy słup o szerokości 254mm z prędkością 29km/h
    Testy typu zderzenie ze zwierzętami, dachowanie, też się przeprowadza, chociaż akurat nie w ramach NCAP.
    Ostatnio edytowane przez some1 ; 02-03-12 o 07:38

  12. #12
    Pilsener
    Gość

    Domyślnie

    Czyli już są przeszkody deformowalne i drzewo tudzież słup? Coraz lepiej. Zawsze mi się wydawało, że auto testowane po prostu uderza w nieruchomą, sztywną przeszkodę i już.

  13. #13
    Starszy użytkownik
    Zarejestrowany
    sty 2012
    Postów
    345
    Podziękowano Thanks Given 
    4
    Podziękowano Thanks Received 
    0
    Podziękowano
    _______
    Siła Reputacji
    13

    Domyślnie

    Od dość dawna NCAP wykonuje testy słupa co niby ma odzwierciedlać uderzenie bokiem w drzewo. Tylko wątpię aby prędkości przy jakich przeprowadzany jest test dawały wynik który chociaż w przybliżeniu może być miarodajny. Zastanawiam się czy podczas zakupu auta w ogóle nalezy się kierować aspektami bezpieczeństwa skoro w jednej organizacji auto jest ganione za poziom bezpieczeństwa jaki oferuje, a w drugiej jest wychwalany pod niebiosa.

  14. #14
    Znawca tematu Avatar tradelux
    Zarejestrowany
    paź 2010
    Skąd
    Katowice, Kraków
    Postów
    5,568
    Podziękowano Thanks Given 
    91
    Podziękowano Thanks Received 
    5
    Podziękowano
    _______
    Siła Reputacji
    19

    Domyślnie

    Wystarczy zobaczyc jak sie zachowuja dane auta przy normalnych wypadkach.
    ---

    Facebook: www.facebook.com/TradeLUX.samochody
    Otomoto: trade-lux.otomoto.pl
    Login na allegro: trade-lux

Tagi dla tego tematu

Zakładka

Zakładka

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •